I hate it here

abszolút riszpekt.

megkérdezhetem, mi volt a személyes élmény?

Meg. Az ELTE belső internetes fórumain volt egy srác: masszívan homofób, xenofób, rasszista és szexista. Saját magát persze nem definiálta homofóbnak, csak éppen elvárta, hogy a melegek ne mutatkozzanak nyilvánosság előtt, mert amit csinálnak, az természetellenes; nem volt xenofób, csak nem szerette az alternatív kultúrákat; se rasszista, se szexista nem volt, csak éppen a nőket morálisan alacsonyabbrendű lényeknek tartotta, a cigányokat pedig genetikailag kódoltan bűnözőknek. Rengeteg vitánk volt egymással.

A szóban forgó esetben azonban nem velem vitatkozott, hanem valaki másnak kezdte el bizonygatni, hogy a cigányokat ő már szagról is felismeri, mert határozott bukéjuk van. Az egész olvasótábor egy emberként határolódott el tőle, egy hónapos eltiltást kapott, de ő csak nem hagyott fel a fröcsögéssel, hogy micsoda áltoleráns, álliberális duma ez, őt bezzeg nem sajnálja senki.

Azóta tudom: van, aki egyszerűen reménytelen.

Érdekes, ha "végletekig elkeseredett fiatalok" rendőröket kővel dobálnak akkor azok forradalmárok, ha egy végletesen kitaszított társaság túl lő a célon akkor az génhibások pusztítása.

A fent leírtak nem mentségek, inkább kiterjeszti a felelősök körét.

nagyon ül. jó volt.

igen, tényleg van egy erős társadalmi háttere a problémának.
amibe belekötnék: én nem érzek szagokat, de azt mondják, tényleg más a testszaga egy cigánynak és ezt lehet büdösként értékelni.

Nagyon jó az írás csak az a baj, hogy kevesen vannak akik így gondolkoznak mint te lásd legutolsó hozzászólás pite. Azt mondja pite én nem érzek szagokat, de "AZT MONDJÁK" na ennél a két szónál kezdődik a probléma. Azt mondják, hogy .... , a szomszédnő mondta, hogy ..., úgy hirlik, hogy ... Mindenki mindenkinek hisz valamit csak a saját józan eszének nem. Ilyen sületlenséget és tudatlanságot. Mondok neked valamit pite: Egyik családtagom kutatásokat folytat az amerikás magyarokról. Ő mesélte nekem, hogy amikor nagy kivándorlási hullám volt amerikába, a Chicágóban élő magyarokról az terjedt el hogy fokhagyma szaguk van, a magyarnegyed közelében még egy metrómegálló is volt, melyet fokhagymaexpressznek neveztek. Vagy amikor a spanyol gyarmatosítók az újvilágba mentek az őslakosok furcsállották, hogy nem fürdenek a spanyolok át is vettek pár tisztálkodási rítust az őslakosoktól, most meg az spanyol ajkú latin-amerikaiak mondják, hogy az indiánok büdösek.
NA akkor most mi van. Egyébként megsúgom, hogy minden attól függ az ember fürdik-e vagy sem.

Az a baj a cigánykérdéssel, ha legalábbis létezik-e ilyen szerintem nem ,mert csak egy emberi faj van illetve állampolgárok, hogy két szerencsétlen nép illetve kultúra a magyarok és a cigányok nem nagyon férnek meg egymás mellett. Mindkét embercsoportnak szerencsétlen a sorsa. Ez olyan mintha vak verne világtalant.

Öreg, asszem a probléma gyökere ott van hogy túl intellektualizálsz mindent. Nem határolódhatunk el a genetikától, nem mondhatjuk hogy egyenrangú nép a cigány (azt se hogy alacsonyabb, egyszerüen más) A cigányok társadalmi közegében, nem minden bűncselekmény ami a mi közegünkben bűncselekménynek számít. A cigányoknak más a morális értékrendszerük. (S ez az ami miatt mi „rasszisták” vagyunk), Tehát szükségszerű hogy megteremtsük nekik azokat az életkörülményeket amelyekben Ők meg tudják teremteni a számukra megfelelő értékrendet. Erre persze már rögtön rá lehet mondani hogy diszkrimináció, mert az is, de ez a diszkrimináció jó irányú. Miért fontos ez: mert ha rájuk erőltetjük a magyarság kollektív erkölcsi rendjét, akkor ezzel elnyomjuk őket, ahelyett hogy megteremtenénk nekik azt a kultur közeget amelyben a megfelelési kényszer nem fogná vissza mind az egyént mind a közösséget fejlődében. Seregély és galamb között nagy különbség van, hiába madár mind kettő. Egyik se tudna megmaradni, a másik fajta életkörülményei közt.
A másik: Úgy írogatsz itt mintha tudnál bármit is, de te csak a média baromságait nyálazod és nem veszed észre hogy a valóság nagyban eltér attól. Talán azt megérted ha azt mondom hogy a 8 éves hugom lopni tanul az iskolában mert ezt látja a cigány osztálytársaitól: a minap bementünk a boltba… 2l tej, 1 kenyér. Jövünk ki és mit látok, hát azt hogy tömve van az én hugicám zsebecskéje csokival meg cukorkval, erre megkérdezem hogy ezt meg hogy képzeli, honnan tanulta, ő erre megmagyarázza nekem hogy a Szandi (cigány osztálytársa) is ezt csinálja és hogy akkor neki miért nem szabad… és még sorolhatnám esetek ezreit, de sztem ezeket te is ismered, hát vedd észre! Ők is emberek de mások, náluk nincs olyan hogy tulajdon, náluk nem létezik a megbocsátás (olaszliszka). Ugyan akkor ismerek sok cigány embert, kedvelem őket, olyan természetesek. A nyáron voltam egy néptánc fesztiválon egy cigánytáborban (Komandói Cigánytábor), ott a saját kultúr közegükben vannak és lám, jobban megvannak mint bármelyik más c

cigányközösség a világon, igazán nagyszerű érzés volt megtapasztalni a valódi cigányság természetét. Ott boldogok az emberek és miért élünk ha nem ezért.

...

boxeralso freeblogja direkt közönséges, azért hoztam létre hogy nyugodt szívvel írogadhassak barom brutál sztorikat, amelyek legkevésbé sem egyeznek az én személyiségemmel, najo talán itt ott :).

Akik szerint létezik cigánybűnözés, azok indirekt módon ugyan, de mégiscsak azt állítják, hogy magyarbűnözés is létezik.

"Úriember nem zsidózik, a többieknek pedig tilos."

Az a baj, kis butuskám, hogy amit írsz, az nettó vadbaromság plusz jogi nonszensz. Amíg a magyar törvények tiltják a rasszista alapú diszkriminációt, addig okoskodhatsz, de társadalmi közmegegyezésről nem beszélhetsz, és arról se, hogy amit teszel, az jogos. Törvénysértés, pont.

Én is sok gyereket láttam már (magántanítványaimat), aki lopott -- rózsadombi iskolákba jártak valamennyien, közük nem volt a cigányokhoz, és állították nekem, hogy a lopás nem bűn, a közért nem hal bele abba a pár csokiba. Mégse gondolom, hogy ez genetikailag lett beléjük kódolva.

Genetika, meg társadalmi közeg, na ez nagyon nem ugyanaz; a lopásnak aligha van génje, a cigányok társadalmi közegéért meg személyesen te is felelős vagy (meg én, meg a miniszterelnök, meg még egy páran).

Most hogy az adócsalásról mit gondolok, azt talán nem elemezgetném, de nem is igazán jut eszembe olyan vállalkozó ismerős, aki ne érezte volna kötelességének, hogy lecsalja a maga hozzájárulását a közterhekhez; nb. azokhoz a közterhekhez, amelyekből a cigányok iskoláztatását lehetne fizetni. Van, aki a BKV jegyért nem fizet, nem véletlenül és nem szegénységből, hanem elvből. Nekem ez is lopás. Az is, ha valaki filmeket töltöget le illegálisan, meg az is, ha valaki nem fizet a szoftverért, "van a Microsoftnak elég profitja" felkiáltással. Cigány szoftversztolvajt még nem láttam sose, biztos genetikailag képtelenek rá. Pedig egy Windows elég sok csoki.

Ha kicsit utánakaparsz, rájöhetsz, hogy a társadalmi integráció, ahol megcsinálják, ott működik, nem lopnak, nem csalnak, nem hazudnak, tanulnak, esznek naponta háromszor és ösztöndíjjal járnak középiskolába. Csak hát ez csepp a tengerben, kell a mani a szavazatvásárlásra.

Ja, és egy rasszista bunkó vagy, az.

Pedig bizony beléjük van kódolva: egésszen közeli példa, a nagybátyámék örökbefogadtak egy 2 hónapos cigánygyermeket, sose látta az annyát se apját se testvéreit, …a szülűk abszolút keresztényi neveltetésben részesítették, katolikus suliba járatták, erkölcsileg stabil hátteret adtak neki. Kb. 2 éve történt: Nagy családi találkozó, nagyszülőknél. A családi banzáj után nagybátyámék még átjöttek hozzánk, elkezdtünk marháskodni, dobáltam a srácokat meg „bunyóztuk”… gondoltam ökörködök egyet a cigány sráccal is –olyan magányosan ücsörgött a sarokban, míg mi játszottunk- megfogtam (akkor 7 éves volt) feldobtam a levegőbe s mikor elakartam kapni, valami a zsebéből beleállt a kezembe, brutálisan vérzett… és tudod mi bökte át a kezemet? Hát az a kis csilivili papírvágókés amit a nagyanyám polcáról lopott. A genetika erősseb mint hinnéd, bármelyik viselkedés kutató megmondhatja neked hogy a mostani természeted legalább 70%-át a genetika adja, s nem a neveltetés.
Jah rasszista vagyok mint ahogy te is az vagy, mikor azt mondod egy emberre hogy kínai, vagy néger. Itt a világon mindenki rasszista, aki jelzővel illet egy embert aki más alapvető tulajdonságokkal rendelkezik. A biológia szerint a rassz nem más mint a meghatározott külső ismertetőjegyek szerint elkülöníthető emberfajták elnevezése.
Sajnos a rasszizmus szó jelentése mostanra egy torzuláson esett keresztül, de ha alapjelentésében vizsgáljuk te, s mjiindenki rasszista, mert rasszokat különböztetsz meg mikor alfajokat megkülönbözetető ismertető jegyekről beszélsz. Egyébként tőlem távol ál mindenféle gyűlölködés, nem látom értelmét, najó rtalán akkor mikor ok nélkül tökön rúgnak, de egyébként egy olyan cselekedet a gyűlölködés aminek nincs értelme. Szov. kérlek ilyesmivel ne rágalmazz mert ez sértés.

Up! :)

"Mégse gondolom, hogy ez genetikailag lett beléjük kódolva." és én vagyok a rasszista, mi az hogy beléjük, figyeld a toldalékot a beléjük szócskánál :P

"Ha kicsit utánakaparsz, rájöhetsz, hogy a társadalmi integráció, ahol megcsinálják, ott működik"

Valóban elméletben meg lehet csinálni, hogy működjön, de szeretném, ha megmutatnád, hogy ez melyik országban sikerült. Amerikában? Ahol a harlemi négerek máig lövöldöznek és rabolgatnak? Vagy Franciaországban, ahol még manapság is minden este felgyújtanak 4-5 autót az arab bevándorlók? Félreértés ne essék, nekem nem a bőrszínnel, vallással, stb-vel van a bajom, és szerintem az általad rasszistának béjegzett emberek többségének sem. Tény az, hogy manapság Magyarországon a cigány lakosság jelentős része bűnöző. Amíg ez így van, ne féljünk kimondani, hogy létezik cigány bűnözés, mert ha nem_mondjuk_ki_a_problémát_nem_fogjuk_tudni_megoldani sem. Ha nem hiszed, hogy így van, akkor válszolj erre: Te beengednéd a gyerekedet egyedül mondjuk egy cigánygettóba? Ha igen, akkor értem, hogy miért írsz ilyeneket. Mert te a cigányságnak csak a szűk becsületes rétegével találkoztál. Akiknek sikerült a társadalmi integráció. A többieknek nem. Szerintem is tenni kell valamit, de ehhez el kell ismerni, hogy probléma van.

Hú de el van tévedve ez a boxeralsó. Na mindegy megpróbálok az ő szintjén beszélni.
Azt mondja: "nem mondhatjuk hogy egyenrangú nép a cigány (azt se hogy alacsonyabb, egyszerüen más)". Persze, hogy nem, mindenki másmilyen, más fajta értékrenddel rendellkezik. Téged sem lehet PÉLDA: a nyugdíjas Józska bácsi értékrendjéhez hasonltani, aki a Horty rendszerben élt konzervatív neveltetéssel, pedig Józska bácsi is magyar állampolgár és család tagod is lehetne. Különbözőek vagyunk és nem csak fizikai illetve genetikai értelemben. Minden ember más és más. De hogy a bűnözést a genetikával magyarázni és azt egy embercsoportra vagy etnikumra levonni, hát ez enyhén szólva baromság. Itt valahogy számodra összekeverednek az ember fizikai tulajdonságai a viselkedési jellemzőkkel. És utána az embert két madárfajhoz hasonlítod hát öregem ez nagy tudatlanságról tesz tanúbizonyságot. A nácik is azt mondták, hogy az állatok között a természetben is a legerősebb marad életben, ez volt náluk az irányelv emiatt foglaltak el és szolgasorba vetettek számos országot és népcsoportot. Hiszen azt valották hogy a germán nép a felsőbbrendű a többi pedig csak alacsonyabb rendű azaz gyengébb. Vagy vegyük példának Pol Pot vörös kmereket Kambodzsában. Ők a saját népüket marhákhoz hasonlították mondván a ménesnek csak megfelelő legelőt kell adni és nincs szüksége másra akkor az embernek az egyénnek miért lenne szüksége saját vagyonra, pénzre. El is törölték a fizetőeszközt az országban.

"saját kultúr közegükben vannak és lám, jobban megvannak mint bármelyik más c"
Persze hogy jobban megvannak, hiszen a magyar társadalom nem is karja befogadni. Naponta átélik a diszkriminációt és néha megaláztatással kell szembenézniük, persze kihez máshoz fordulhatnának minthogy a saját családjukhoz, közösségükhöz, saját népükhöz. Ha valaki megbánt téged kihez mész előszőr panaszkodni, a miniszterelnökhöz? nem hanem az anyukádhoz vagy apukádhoz vagyis a családodhoz. Azért ilyen összetartóak mert csak egymásra számíthatnak.
Ha már a példáknál maradunk akkor

most mondtam el! más a morális értékrendjük, ami nekünk bűnözés az nekik természetes és a leg kevésbé sem bűn.

"A genetika erősseb mint hinnéd, bármelyik viselkedés kutató megmondhatja neked hogy a mostani természeted legalább 70%-át a genetika adja, s nem a neveltetés"

Mondjál már nekem egyet. Érdekelne tényleg, mert ezen állítás ellenkezőjét vallókra jobban lehetne példát találni.

"is –olyan magányosan ücsörgött a sarokban, míg mi játszottunk"

Hát látod ez az. Teljesen kirekesztve érezhette magát, gondolom a bőrszíne miatt. Kisgyerekek lopnak a szobából valamit ami megtetszik nekik ami csillogó ráadásúl ez nem gyerekekre jellemző. Ha ezt egy felnőtt vagy kamasz csinálja akkor ott már tényleg gondok lehetnek. Kisöcsém kismatchboxát is elvették amikor kicsi volt mindig és egytől egyig szőke kékszemű Magyar gyerekek voltak.

Én nem tudom, hogy mit higgyek ezzel a genetika dologgal kapcsolatban, mert elég sokmindent hallottam mellette és elene is. De egy dolog biztos: a cigányság kultúrája tényleg olyan, ami a lopást megengedhető, sőt dícsérendő cselekedetként tartja számon. Mondok egy példát:
Gyakran szoktak cigányok vasúti kábeleket lopni. Tudod, hogy egy vasúti kábelt leszedni úgy, hogy a kurvanagy feszültség el ne kapjon mekkora munka? Akkora, hogy egy ilyen nehézségű tisztességes munkáért akár háromszor annyi pénzt is kaphatna. Ő mégsem azt választja, és nem azért mert hülye, hanem mert a többi cigány és a felesége, meg a gyerekei ettől néznek fel rá. Hogy milyen nagy és erős ember. Komolyan így van, jöhetnek az ellenérvek. Hagyományosan ez a cigány kultúra. Akit ellenpéldának hoznátok fel, azok ahhoz a szűk réteghez tartoznak akik elfogadták a mi kultúrális alapelveinket. Ha valahol változtatni lehet a problémán, akkor ez az.

:D... gyakorta találkoztunk velük, és mindig ő volt a játékok egyik leg aktívabb résztvevője, mindíg tele volt energiával, és most valamiért' nem, hát gondoltam bevonom őt is a játékba. Talán azért lehetett akkor csöndes, mert a neveltetéséből adódó felettes én lelkiismere furdalásra sarkalta, a lopás miatt -najó ez így nagyon szélsőséges- csak szimplán volt lelkiismeret furdalása.

najó.. ezt a 70 % dolgot nem támasztottam igazi forrásora, lehet hogy ennél többb :) de lehet hogy ennél jóval kevesebb, de egy biztos, nagyrészben ez az ami kordinál minket.

Mondok egy országot, ahol működik: Magyarországon. A tehetséges roma fiatalok ösztöndíjazása (Arany János ösztöndíj) faszán működik, a Lépésről lépésre óvódai program kisiskolásai és óvodásai tarolnak későbbi tanulmányaik során... romák és nem romák egyaránt.

"Mondok egy országot, ahol működik: Magyarországon."
Ezt te sem gondolod komolyan...
Szerinted ma a romák hány százaléka kerül be a felsőoktatásba? Egyáltalán hány végez középiskolát? Nemsok. És nem azért, mert az egyetemek és a tanárok rasszisták. Rohadt jól működik a rendszer, minden cigány tanul és dolgozik, senki sem jár lopni, gyilkolni és bandázni. Senki nem él segélyeken. Nézz már ki egy kicsit a TV mögül légyszíves...

Én egyetértek azzal, hogy van cigánybűnözés. De ugyanakkor azt kell mondanom, hogy ennek semmi köze a génekhez! A környezet, amiben felnevelkednek az van rájuk ilyen hatással. Úgy érzem nem kell ezt az ügyet felfújni, mindennap történnek gyilkosságok. Ez nem jó, de ha nem lenne Magyarországon a cigányság, akkor egy másik legszegényebb réteg követné el ugyanezeket a bűncselekményeket. Sajnos tényleg sok hátrányos megkülönböztetés éri élete során a cigány embereket, ez bennük is fokozza az elkeseredést, az ebből fakadó tettek pedig indukálják a rasszizmust és ez egy ördögi kör. Nevetséges a vita, hiszen nem lehet ezt a génes dolgot komolyan gondolni, de az a kijelentés, hogy nincs cigánybűnözés egyszerűen nem helytálló. Igazából én úgy látom, hogy az eséllyegyenlőséget kell megteremteni, de ezt nem teszi meg senki, sőt épp ellenkező lépések születnek, amik tovább mélyítik a szakadékot az országon belül, ráadásul még mi is, akik itt ülünk a számítógép előtt (megtehetjük az anyagi körülményeinknél fogva) egymást rasszistázzuk, meg libsizzük, ez csak még jobban elmérgesíti a helyzetet, pedig mindenki (remélem) csak jót akar. mást nem tudok hozzászólni.

Üdv!

Először is, tisztázzunk egy aprócska félreértést: nem beugatok, hanem hozzászólok. Na persze, mindenki magából indul ki. Mifelénk Szabolocsban ha a "beugatás" szó megjelenik, akkor rövidesen konzekvenciái lesznek. Már magadra ne vedd...

Cigánybűnözés van.

Valójában egy roppant nagy kalap szart hordtál itt össze. De talán lássunk tételesen.

1. a cigányságnak ugyan van kultúrális gyökere, ám korántsem valós; kezdjük talán a nyelvnél. Miért van az, hogy bár oly büszkék a saját (és most mindegy, hogy roma, lovári, beás, vagy akármilyen) úgynevezett nyelvükre, amikor nemhogy egy országgal, hanem 3 megyével arrébb már nem értik meg egymást..?
2. szociodráma, hát persze. Sajnos ezen a ponton részben egyet kell értenem, a cigányok afféle vándor közösségek (voltak), és ez így volt jó. Magam is gyalázatnak tartom, hogy a cigányokat (akik mindig is vándorló népek voltak) ily rútul a letelepedésre kényszerítették. De vajh kik is? Nem emlékszem semmilyen törvénycikkre, paragrafusra, vagy rendeletre, amely ezt kimondaná.
3. nem ártott volna egy kicsit utánanézned, mielőtt lázadni kezdesz egy üres fal előtt; a cigány és a roma két külön kategória, hogy a többi részegységről ne is szóljak.
4. az írtad, pénz és akarat hiánya, hogy a (maradjunk az én verziómnál) cigányok úgynevezett integrációja megtörténjen. Ne haragudj, de ekkora baromságot ritkán olvasok. Valójában évek hosszú sora és milliárdok tömege áll amögött, hogy a cigányok valahogy férjenek bele ebbe a kurva országba, de (ismét egyetértünk) valahogy nem megy. Talán a cigányok miatt. Lehetséges, hogy ha valaki szarul dolgozik, és lebasszák, nem azzal kellene vágni, hogy "mer' én cigány vagyok [orrszívás] azér' he' mer cigány vagyok", nem igaz? Esetleg ha valaki baszik tanulni már az általános iskolában is, akkor alighanem attól függetlenül elégtelen az osztályzata, hogy "mer' ő cigány". Emellett, ha jobban szemügyre vesszük, ma kis hazánkban kurvára megéri cigánynak lenni - ha valami nem tetszik, vagy ki akarnak rúgni, mert trógerül csinálod a dolgaid

...vagy a semmiért nem kapsz segélyt, elég annyi, hogy "mer' cigány vagyok, azé'", és láss csodát, megnyílik a bőségszaru - ugyanis nincs az az elmebeteg Magyarországon, aki nyílt sisakkal kockáztatna egy fajgyűlöléses pert. Integráció, ugye? Akkor miért van szükség külön KISEBBSÉGI törvény(ek)re? A rohadék kormány miatt, valószínűleg, csak döntsd el, melyik a bűnös.
5. tüntetnek ezek a kurva magyarok a cigányok beköltözése ellen. Mondok szebbet: van olyan polgármester a lakhelyem környékén, akit azért választottak meg sokadjára, mert nem engedte be a községbe a cigányokat. És tudod, mi van ott?! NYUGALOM.
6. munkavállalás és tanulás. Az van, hogy ez sem igaz; valóban létezik ilyen tereken faji megkülönböztetés, csakhogy bőve pozitív előjellel. Legnagyobb sajnálatomra nem tudom, ki a franc lehet, és vajon hol élsz, ám én Szabolcs-Szatmár Bereg Megye területén az alábbiakat tapasztaltam 24 év alatt: a "rendes" cigányt jobban megbecsülik úgy munkahelyén, mint az iskolában, mint a magyart. A "rendes" cigány a többi naplopó, segélyekért rinyáló, nyulakat megszégyenítő módon szaporodó(lakhelyemen történt eset: testvérek pornót néztek, az egyenleg egy fiúgyermek) cigányra az modja, hogy "büdös/tetves/mocskos cigány". A rendesen, becsülettel élő, dolgozó, és hát az Isten szerelmére, legalább nem funkcionális analfabéta cigányt hangsúlyozottan NEM különböztetik meg.
7. Olaszliszkán a láng korántsem volt akkora, mint hiszitek, csak a füstje lett sokkal nagyobb. Nem kirívó eset.

És a végkövetkeztetésed kontrája: a cigányban igenis genetikailag kódoltan ott szunnyad a bűnözés. Ugyanúgy, ahogyan egy egy német sörözni fog, és ahogyan egy néger kurvára jobban fog rappelni, úgy a cigány ösztönösen túl fog élni, és nem válogat az eszközökben - ha mégis, az ok a gyávaság. Az a helyzet, hogy nagyon sok területen kerültem cigányokkal kapcsolatba, ezek között főiskolán, munkahelyeken, és még harcművészeti kurzusokon is. Az imént említett helyek jellegéből adódóan persze csak az elit volt ott, és lám! akkor is, a lógás, a lusta

...ság, a gyávaság, a hazudozás stb. mind megmutatkozott, sorozatosan.
Egyébiránt vannak tipikusan "cigány-bűnök", legalábbis a végrehajtás módozatait megfigyelve. De erről inkább egy rutinos rendőrrel kellene társalogni.
Máskülönben szükségesnek tartom megjegyezni, hogy soha életemben nem ítéltem sem szín, sem nemek alapján, és mivel általános jelleggel az egyénekkel foglalkozom, ezen véleményem nem képez szilárd sztereotípiát, mindazonáltal nem tudok nem észrevenni bizonyos összefüggéseket.
További kellemes álmodozást!

Bocsánat, valami kimaradt: a cigány osztályok az iskolákban. Esetleg a kisegítőkre gondolhatsz, amely osztályokban a retardált és/vagy tanulni nem akaró gyerekek gyűlnek össze, és amelyeknek hagyományosan cigány a 95%-a. Vajon miért is...?
Én jelenleg a pedagógussá válás renyhe küszöbén egyensúlyozok, és nem csak a Fókusz c. TV-műsort nézem, hanem sok-sok tanítási órá (és utána is) látom, hogy a gyerekek mit művelnek.
Én külön cigány iskolákat csinálnék.

Arany János: A nagyidai cigányok (részlet)

Jő Csimaz, kit hajdan értek lólopáson.
„Nem loptam, felelé, követem alásson.
Keskeny úton fekütt, hol menni akartam -
Bizony sosem esett ilyen csufság rajtam.

„Hátul mennék: de rug; elől mennék: harap;
Átugrani könnyebb, sokkal is hamarabb;
Ugranám: felpattan... a hátára estem...
Jó, hogy elfogátok, áldjon meg az Isten!”

Ha a cigányokban benne van genetikailag a lopás, akkor nyilván van egy olyan, hogy lopásgén. Kár, hogy a gének régebb óta léteznek, mint a magántulajdon.

Még viccesebb a sörözésgén. Gondolom, akkor alakulhatott ki, amikor az előember lemászott a fáról és a sörfolyó partjára csöppent.

Megjegyzem, két kínai sem érti meg egymást, ha elég távolról származnak egymástól.

Hadd tegyem hozzá: mindenki csak azt nézi, hogy a cigányok többnyire lopnak. De arra nem gondolt senki, hogy azok, akinek nem adsz munkát (lásd vasuti kábel példáját), az arra kényszerül, hogy lopjon? Ha egy azonos képességű cigány és egy azonos képességű fehér ugyanarra a munkára jelentkezik, melyiküket veszik fel? És a másiknak hogyan kell megkeresnie a pénzét?

Méghogy felnéznek arra, aki lop! Én is felnéznék arra, aki biztosítja a család megélhetését, ha nincs más út.

ezt most s exer leeendő pedagógusnak szánom, de azért másnak is inge lehet itt a hozzászólók között....
Milyen igazad van! Igen, a régen "kisgítőnek" titulált iskolák tele vannak cigány gyerekekkel... Te tudod miért? Ha nem tudnád megmondom.
1. mert a cigány gyerek, aki felnő Csenyétén, Olszliszkán, Kiscsécsén Budapest stb. nyomorban és szegénységben esélye nincs, hogy megszerezze a világról azokat az ismereteket amit a többésgi iskola "feltételként" vár el agy iskolaérett gyerektől. Benjünk bele abba is, hogy kik és minek alapján döntik el, hogy mi is azok az elvárható ismeretek? Nem tanácsolnám, mert világméretű felmérések bizonyítják, hogy általlunk "civilizáltnak" tekintett világban a többségi társadalom tudásanyaga az elvárás, eleve kirekesztő más kultúrákkal szemben (kognitiv isemretek)
2. Az okos magyar gyerek, játszik a számítógépen, felimeri részalkatrészekről a különbözú autótípusokat, rutinja van puzlle játékok összerakásában stb. Ezzel szemben képtelen egy helyben ülni és figyelni, többiekkel együttműködni, kivárni a sorát stb. (szociális érettség) stb. Vajon miért? Mert belőle is hiányoznak (jóléti szindróma) azok a képességek ami a kisiskolást tanulásra alkalmassá teszi. Csak egész más okokból.
3. a 2. pontban említettt gyermek szülője foggal körömmel tiltakozik, hogy gyrmeke speciális iskolába kerüljön, ismeri a jogait (szabad iskolaválasztás, nesze neked SZDSZ, a nagy liberalizmusoddal megástad a cigány gyerekek jó iskolába kerülésének sírját) és oda küldi csemetéjét, ahova akarja, legyen az bármilyen hülye.
Ezzel szemben az oktatási ügyekben járatlan cigány szülőt a pedagógusok kész tények elé állítják, mi több! meggyőzik, hogy az egy milyen fasza iskola, jó lesz a gyereknek is, biztoságban fogja magát érezni a a magáéi közöttstb. Ugyebár a követelmény sem akkora....(ez is megérne egy misét). Mit tesz ilyenkor a gyerekének legjobbat akaró ciágny szülő? Elisemri a pedagógus autoritását és szakértelmét, és a jóhiszeműen beadja a derekát. Ezzel még meg is ment náhány pedagógus státust vag

Algi, te demagóg vagy, olvass már egy keveset vissza, de most úgy hogy odafigyelsz. :S

Még egy szó a genetika mellet: ugyancsak az én fogadott unokatestvéremmel kell hogy érveljek, dehát ő a legjobb példa, hiszen a környezet amiben nevelkedett teljesen "steril" volt (ezt kérlek ne értsétek félre, nem rossz irányú). Itt meg kell említsem hogy én néptáncolók, és mivel a Kárpátmedence minden tánc típusával foglalkoztam, elkerülhetetlenül megismertem a magyar nyelvterület cigány táncainak szinte minden fajtáját, ezek mozgáskultúrájukban nem sokban térnek el egymástól. És képzeljétek egy alkalommal mikor vendégségben voltunk nagybátyáméknál ajándékba vittünk nekik egy cd, valami jó ritmusos kis zene volt... egyre oldódott a hangulatunk s a kissrác egyszerre csak táncra perdült, és találjátok ki mit táncolt. Nekem az első ami beugrott egy arhív felvétel volt egy Örköji cigány ember táncából.

Képtelenség hogy máshonnan kapott volna mintát erre, mert a tv-zés be van nálluk szabályozva, így pl. meseadókat, ill. kereskedelmi csatornákat nem nagyon nézhetnek, ami megengedett az a HBO, és DVD-k de spontán tévézés nincs nálluk.

Hermione, ez nem rád vall! azt hittem több van ennél a te fejedben! Ron most biztos kiröhögne, én nem teszem. :):S

ALGI nagyon jó amit írtál te vagy a KIRÁLY

Ez a boxeralso tenyleg hű nevéhez tényleg az agya egy boxeralsó:
Népi tánc kutatással próbálja alátámasztani a genetikát.

Hermione az első ponthoz szeretnék egy adalékot fűzni: Latin-Amerikában Kolumbusz felfedezését mint két kultúra találkozásaként oktatják, ezzel szemben Európában és Spanyolországban mint Amerika felfedezése.

Exer: "...kapcsolatba, ezek között főiskolán, munkahelyeken, és még harcművészeti kurzusokon is. Az imént említett helyek jellegéből adódóan persze csak az elit volt ott, és lám! akkor is, a lógás, a lusta"

Miért veszed észre másban a szálkát magadéban pedig nem találod a gerendát? Gondolom jól hegyezted a füled meg a szemed, hogy elégedetten bizonygasd hogy igen ilyenek a cigányok nem változnak.

Exter:
"Bocsánat, valami kimaradt: a cigány osztályok az iskolákban. Esetleg a kisegítőkre gondolhatsz, amely osztályokban a retardált és/vagy tanulni nem akaró gyerekek gyűlnek össze, és amelyeknek hagyományosan cigány a 95%-a. Vajon miért is...?"

Honnan van ez a statisztika? Saját felmérés vagy sacc per kábé. Én is tudnék olyan statisztikákat mondani, hogy csak lesnél.

Boxeralsó:

Nem demagóg voltam, csak vicceskedvű. Egyébként tényleg van a németeknek sörözési génjük, az a "trinken gehen".

Megjegyzem, jobban tennéd, ha leszállnál végre a genetika lováról, mert a tököm tele van a genetikai predesztináció mítoszával. A XX. század első felében még lehetett érvelni vele, de azóta kiderült, hogy a neveltetés legalább akkora hatással van az emberre mint a gének. A gének ugyanis csak a hajlamot (nem a lopásra való hajlamot, hanem - ha egyáltalán befolyásolják valahogyan a gének a viselkedést, akkor - a lopásra való hajlam kialakulásának esélyét) befolyásolják.

A példák, amiket emlegetsz, az mind szép és jó, csak nem igazak. Ugyanis nem tudományos módszerrel mintavételezel, hanem kiragadsz az igazadat alátámasztani látszó fényben feltüntethető példákat. (Én speciel a keresztényi nevelésben sem lennék annyira biztos.)

Én pl. most megmondom, hogy eső után sütni fog a nap, napsütés után meg esni fog az eső, mégsem értek az időjáráshoz, és semmi értelmeset sem mondtam, mégis igaznak hat. Ugyanez van a te példáiddal is: hány olyan alkalom van, amikor fehér gyerek lop, de te nem veszed észre, mert azok "csak" bűnözők? Bezzeg amikor cigány lop, az nem "csak" bűnöző, hanem veleszületett cigány viselkedés. Fogadjunk, ha ismernél olyan cigányt, aki becsületes, arra azt mondanád, hogy kényszerűen igazodott a fehérek erkölcsiségéhez, de szenved ettől. Ez mind koholt hülyeség, aminek semmiféle alapja nincsen. Legalább nézz utána annak, amit írsz, mielőtt érvelni kezdesz vele!

Mundo:

Köszike, még tudok mondani ilyen vicceseket (lásd fent), remélem, Boxeralsó és Exer beindulnak, és akkor lesz mit írni. :)

Hé ALGI van blogod, szívesen olvasnám. Nagyon jól vakerolsz, hol tanultad :)

Egyébként az a helyzet, hogy én sem állítom azt, hogy a cigányok ne bűnöznének nagyobb arányban mint a fehérek. Csak az az állítás, hogy ez nem közvetlen közvetkezik a cigányságukból, hanem közvetve: cigány -> megfosztják a lehetőségektől -> bűnözésre adja a fejét. Ellenben Boxeralsó és Exer azt állítja, hogy cigány -> bűnözésre adja a fejét. Előbbi álláspont a probléma felismerése, utóbbi az elkendőzése egy jó adag rasszizmussal.

Mundo:

Ja, bocs, aszittem ez a fránya kommentdoboz belinkeli a blogjaimat, de asszem ehhez publikussá kéne tenni a profilomat. Ezeket kell itten nézni:

algi.web.elte.hu
algi.freeblog.hu
szerep.freeblog.hu

Az úgynevezett "vaker" (remélem, roma szó :) ) meg a túléléshez volt szükséges a suliban, úgyhogy gyávaságból megtanultam. :)

De most már megyek dolgozni, ebből is látszik, hogy nem vagyok cigány. Igaz, hogy lekésem a határidőt, vagyis mégis cigány vagyok. Nem tudom. Szerintem szavazzátok meg! Hajrá romák, hajrá románia! Ja, bocs.

(Szőrszálhasogatók, figyelem: ez utóbbi bekezdést nem gondoltam komolyan.)

"Legalább nézz utána annak, amit írsz, mielőtt érvelni kezdesz vele!"
Ez épp úgy vonatkozik rátok mint rám, és igaz is valamilyen szinten. +Úgy "vakerol"-tok itt mintha tényleg tudnátok bármit is és ekozbe egymás seggét nyaldossátok'. Persze az észszerűséget valahova félre dobtátok, ne csak nézzetek lássatok is. Mivel meddő vitának érzem az egésszet, a demagóg baromságaitokt továbbá nem fogom akceptálni (:D) Igen, lehet hogy baromság a genetika, majd szépen beleásom magam a témába, egész biztos meglepetéseket tart a számunkra. hmm.. találtam is valamit :) (még nem olvastam el) www.matud.iif.hu/06feb/10.html elég abszurd de érdekes lehet, döntsön vitánkban ez a cikk.
Jah, és még mindíg nem utálom a cigányokat, még mindíg nem vagyok rasszista, egyszerűen másnak tartom őket, +nem tudok elhatárolódni az integrációtól de magyarország egyenlőre nincs olyan állapotban hogy erre valós erőt tudjon koncentrálni, és a fenébe már mi a faszomért mi kűzdjünk és adózzunk azért hogy kilábaljon egy népcsoport a szarból, ne a mi felelősségünk legyen ez, (ez igen önző gondolkodás tudom).... najo, szívesen írnék tovább de most mennem kell. Azért jó volt veletek dumcsizni, tényleg élveztem..................................................

algi írta: "Hadd tegyem hozzá: mindenki csak azt nézi, hogy a cigányok többnyire lopnak. De arra nem gondolt senki, hogy azok, akinek nem adsz munkát (lásd vasuti kábel példáját), az arra kényszerül, hogy lopjon? Ha egy azonos képességű cigány és egy azonos képességű fehér ugyanarra a munkára jelentkezik, melyiküket veszik fel? És a másiknak hogyan kell megkeresnie a pénzét?"

A cigányok nem azért lopkodják a vasúti kábeleket, mert nem kapnak munkát. Ha akarnának, simán kapnának kétkezi becsületes munkát. Ja, hogy kibaszták minden munkahelyéről, mert lusta volt dolgozni? Arról nem én tehetek. Nehogy azt hidd, hogy az összes munkaadó bőrszín alapján ad oda munkát. Ha becsületes cigányemberrel találkozik, akkor neki mindenképp odaadja. Van egy ismerősöm, aki lakásfelújító, ő tud sok érdekes történetet arról, hogy mi történt amikor cigányokat alkalmazott. Ajánlom, hogy a következő szabadságodat töltsed el egy többségében cigány lakosságú faluban. Ismerd meg őket. Meglepő dolgokat fogsz tapasztalni, és ha kijöttél a kórházból és visszaszerezted a kocsid alkatrészeit, majd elgondolkodhatsz arról, hogy mit láttál. Sok mindenből ki fogsz ábrándulni.

Kr1ty4:

Skacok, ha a cigány többségű faluban nekem annyi, akkor milyen lehet egy cigány sorsa a skinheadek lakta Budapesten? Csak mert ha a lopkodó cigányok alapján általánosítunk a cigányokra, akkor engedjük meg, hogy a skinheadek alapján általánosítsanak a fehérekre!

Mert most cigány többségű falut mondasz, de valójában a polgármesteri hatalommal származásuk miatt kitelepített, a szomszédok gyűlöletétől üldözött, cigányszármazású, mélyszegény, hajléktalanság szélén álló, putrikban lakó, gettósított emberekről beszélsz. Ilyen helyzetben a fehér emberek sem kímélnének egy autót. Vagy szerinted a fehér bőrű hajléktalan illatosat szarik az utcán és a párizsi szalonok etikettje szerint kéreget?

Volt egy eltűnt hozzászólásom, abban elmagyaráztam. Nem azzal vitatkozom, hogy a cigányok között aránylag nagyobb-e a bűnözés. Az indokok közt van különbség. Ti azt mondjátok, hogy cigányság -> bűnözésre adja a fejét. Én azt mondom, hogy cigányság -> lehetőségek megvonása -> bűnözésre adja a fejét. Mint látjátok, utóbbiban van egy plusz lépcsőfok, ami az előbbiből hiányzik. Vajon melyikünk fedi itt el a tényleges okokat?

Boxeralsó:

Hadd válaszoljak a te érvelési stílusodban! Lehet, hogy az integráció hülyeség, de itt ez a cikk az Ihateithere-en, döntsön a témában ez!

Bocs, de a személyeskedő mocskolódásod stílusát még egy ilyen vicces kis példában sem vagyok hajlandó átvenni.

Ha meg a normális stílusban beszélek, akkor

1. A genetika nem hülyeség, ezt senki sem állította. Az a hülye, aki azt állítja, hogy a gének bármit is predesztinálnak. Ha nem tűnt volna fel, Czeizel akárhányszor kap egy kis nyilvánosságot, papagáj módjára ismételgeti, hogy belemenjen végre már az olyan fejekbe, mint amilyen Boxeralsónak van.

2. Ideje lenne kulturáltan beszélni, mert amit most produkálsz, azt nem érvelésnek, nem vitatkozásnak, még csak nem is párbeszédnek hívják, hanem szimplán mocskolódásnak. Az egy dolog, hogy nincs alapja annak, amit mondasz, az egy másik, hogy nem támasztod alá érvekkel, de az már kicsit durva

Cigánybűnözés nincs, aki mást mond az rasszista köcsög.
Persze.
...kár, hogy aki így vélekedik, még soha nem járt se börtönben (lásd Zugügyvéd blog @ index), se vidéken. Egy pesti egyetem gépterméből nagyon könnyű okosságokat írkálni, javaslom minden ilyen megmondóembernek, hogy költözzön egy hétre egy borsodi falucskába.
Emellett szeretnék egy kihívást intézni kedves blogoló kollégákhoz: nevezzenek meg csak egyetlen olyan magyar falut, ahol a dolgozó cigány többséget a munkanélküli magyarok terrorizálják, verik, folyamatosan lopnak tőlük.
Amennyiben sikerülne egyetlen ilyen települést megnevezni (nem fog), én szívesen megnevezek százat, ahol ennek az ellenkezője folyik.

Az a gond, hogy a sajtó böngészése és kétes hitelességű statisztikák vizsgálata közel sem elég ahhoz, hogy valakinek akár csak halvány fogalma legyen a témáról.

Nyilván nem várom, hogy ez a post majd bárkit is toleránssá tesz, ha rasszista bunkó volt. Te is az vagy, ezen nem fog ez változtatni. A cigányokat nem verik -- elszívják előlük a levegőt. Hazudozzatok bármit, de nem adnak nekik munkát. Ha cigány költözik a faluba, tiltakoznak, sértegetik őket, a gyerekeiket eltiltják tőlük, ha lopás történik, nyilván őket gyanúsítják. Ha olyan okos kis seggfej vagy, festesd barnára a bőröd, feketére a hajad, öltözz úgy, mint egy cigány, és próbálj munkát vállalni. Bunkó.

Ja, és sajtó vagy nem sajtó: Hermione országos szinten is nagyon sokat tett a cigányok integrációjáért, lokális szinten nagyon is sikeresen, országos döntéshozatali szinten is ismerik és elismerik. Én is dolgoztam neki és vele, tudom hát, hogy nem anekdoták és dilettáns népitáncelméletek alapján mondja azt, amit mond, hanem az itt megszólaló rasszista senkiházikkal ellentétben ott volt a tűzvonalban és tette a dolgát. A világ nem változott meg tőle, viszont azoknak, akiken segített, jobb lett az életük.

Nem akarlak a saját otthonodban sértegetni, amúgy sem kenyerem parasztnak lenni.
Mindenesetre megmosolyogtat a gondolat, hogy szerinted többmillió ember hülye, egyedül te vagy okos, meg néhány ismerősöd.
Tudod kedves barátom, az a rasszista, aki azt mondja, hogy minden cigányt agyon kéne verni. Az az álláspont amit én képviselek (és még egy páran), ettől annyira távol áll, hogy még neked is fel kéne hogy tűnjön a különbség.

A lényeg az, hogy hiába dugod homokba a fejed, attól a probléma nem fog eltűnni. A cigánybűnözés nem attól fog megszűnni, ha azt mondod, hogy nem létezik, hanem attól, ha napvilágra kerülnek az okai, és annak tükrében sikerül valami megoldási tervet kidolgozni.

Érdekes egyébként, hogy majd' minden más dologban értelmes embernek tűnsz, nem értem itt miért bújik ki belőled az állat :)
Tudom, hogy sok helyen nehéz helyzetben vannak a cigányok, de - képzeld el - sok esetben ezt maguknak köszönhetik. Most biztos azt hiszed, hazudok, de ha ebben a pillanatban körülnézek a munkahelyemen, egy perc alatt legalább 1 tucat romát össze tudnék számolni, pedig nem a földeken vagyok kapálni, hanem egy multinacionális elektronikai cégnél dolgozom. Szóval amelyik cigány akar dolgozni, az _általában_ tud is; és nekem ezekkel semmi bajom nincsen.
Ettől függetlenül a szegénység nem indok arra, hogy valaki erőszakos bűncselekményeket kövessen el. Ha valaki annyira szegény, hogy nincs mit ennie, ha ellop 3 kiflit egy közértben, meg tudom érteni, még ha cigány is.
Amikor 12-13 éves gyerekek (büntethetetlenségük tudatában) idős embereket vernek rommá, akkor ökölbe szorul a kezem akkor is, ha azok a gyerekek magyarok. Épp csak annyi a bibi, hogy ha átlapozod az elmúlt 10 év híreit, szignifikáns különbség mutatkozik a "cigány gyerekek vertek fehér öregasszonyokat" és a "fehér gyerekek vertek cigány öregasszonyokat" hírek számában.

A bűncselekményekre semmi nem "indok" abban az értelemben, hogy az igazságszolgáltatásnak ne kellene lépnie minden egyes esetben.

Érdekes kérdés, hogy akiket te romáknak tartasz, azok romának definiálják-e magukat. Odamész hozzájuk és megkérdezed? Szerintem nem, és valahol itt kezdődik a probléma.

Szerintem rendkívül differenciált kérdés, mit jelent az a "saját hiba". Talán olvastad a hajléktalanos riportot; két szánnivaló alakról van szó benne, akik full maguknak köszönhetik, hogy hajléktalanok -- és már ott is úgy éreztem végig, hogy egyszerűen csak a körülmények csapdájába kerültek. A cigányokkal ugyanez a helyzet, csak itt még egy rakás előítélettel is szembe kell nézniük. A bűncselekményeket elkövető cigányok erősítenek bizonyos sztereotípiákat, de a tisztességesen dolgozók ezeket tizedolyan mértékben sem erodálják, sőt: aki lop, azért lop, mert cigány, de aki dolgozik, az nem azért, hanem annak ellenére dolgozik, hogy cigány, szól a klasszikus retorika.

Kétmillió magyar biztos van, aki lop, ha mást nem, hát adót csal vagy szellemi termékeket lop, a nyugati átlagnál messze nagyobb mértékben; mégse mondjuk, hogy azért lopnak, mert magyarok. Pedig az általam emlegetett eseteket egzisztenciális problémák nem magyarázhatnak, a diszkrimináció esélye pedig fel sem merül.

Ha valaki magyar, és öl, az bűnöző és nem magyar bűnöző, a cigány bűnöző cigánybűnöző. Ha cigány ver magyart, az sztereotípiát erősítő esemény, ha magyar ver magyart, ami rohadt gyakori pedig, az nem erősít sztereotípiát.

Pedig magyar állampolgárokról van szó, akik származási megkülönböztetése nem egyszerűen csúnya dolog, hanem alkotmányellenes. Amikor azt írom: cigány ver magyart, valójában azt kellene írnom: "magát cigány identitásúnak valló ver magát cigány identitásúnak nem vallót"; csakhogy ez a kérdés érdekes módon nem így vetődik fel. Sem téged, sem mást nem érdekel, hogy a cigányként azonosított elkövető öndefiníciója micsoda.

Igyekeztem értelmesen hozzászólni.

Köszönöm az igyekezetet, komolyan.
Ahogy egy sárga ferdeszemű tokióitól nem fogom megkérdezni, hogy japán-e, ahogy egy feketebőrű fokvárositól nem kérdezem, hogy "nem-e vallja magát fehérnek?", ugyanannyira egy láthatóan cigány, barna bőrű embertől sem fogom megkérdezni, hogy minek vallja magát. Egy etnikum része, ha akarja, ha nem - de ez önmagában semmi különöset nem jelent(!).
Vannak a legnagyobb "magyarok" közt nem magyar származásúak is (lásd Radnóti), de a cigányság kérdésében a többség nem azt kérdezi, hogy ki minek vallja magát, hanem hogy szemmel láthatóan melyik rassz része. Hogy ez jó vagy rossz, döntse el mindenki magának.
A probléma ott van, hogy az adott etnikumban, amiről beszélünk, arányaiban több a probléma, mint az őket befogadó közösségben. Ezt a közösség észrevette és sérelmezi. Nyilván ennek a jelenségnek vannak okai, amiket fel lehetne tárni, és lehetne rájuk megoldást találni, de ehhez alapvetően szükséges, hogy
1. ne próbáljunk úgy tenni, mintha ez a jelenség nem létezne;
2. ne mondjuk a jelenség megfigyelőire és/vagy a panaszkodókra automatikusan, hogy rasszisták;
3. tegyünk róla, hogy az etnikumból eltávolítsuk azokat az egyéneket, akik a rossz példa mutatásában elöl járnak.
Emellett nem ártana, ha Mo-n semmilyen kisebbségnek ne lenne se több vagy kevesebb joga, se több vagy kevesebb kötelessége, mint egy "tősgyökeres" magyar állampolgárnak. Ne várd, hogy csökkenjen a rasszizmus, amíg olyan segélyeket kapnak a romák, amit "fehér" emberek nem kaphatnak meg.
Hát, ez kutyára hosszú téma, csak annyit szerettem volna elérni, hogy ne paraszt rasszista nácizz le mindenkit, aki nem pont ugyanazt mondja mint te. Nem tudom hol lehetne erről a témáról hosszan értekezni, nekem lenne kedvem, de ez a blog valszeg nem a legmegfelelőbb környezet ehhez.

Egyébként ne egyszerűsíts annyira, hogy ha cigány bűnözik, azt egyből mindenki "le-cigánybűnözőzi".
Szerintem megvannak ennek a (nem büntetőjogi, inkább "praktikus") kategóriái: ha cigány bántalmaz cigányt, az sima köztörvényes bűnöző, csakúgy, mint az a magyar aki magyart ver. Ha magyar ver cigányt, arra rasszistát szoktak mondani, ahogyan a magyart verő cigányra a szakkifejezés a cigánybűnöző.
Ha valaki nagyon ágál a "cigánybűnözés" emlegetése ellen, akkor legyen szíves soha ne használja a "rasszista bűnelkövető" kifejezést sem, hiszen az pont ugyanannyira alaptalan általánosítás.
Értsd: ha egy fehért verő cigányra rasszizmus azt mondani, hogy cigánybűnöző, akkor ugyanezen elv alapján egy cigányt verő fehérre azt mondani, hogy rasszista, szintén rasszizmus. Mondom ezt azok kedvéért, akik fröcsögő nyállal hirdetik a toleranciát - hangsúlyozottan nem célzok ezzel a blog gazdájára :)

Az egész gondolatmenettel alapvető probléma, hogy a rendszeredben van egy autoritás, aki megmondja "te cigány vagy, te nem vagy cigány", vagy "te japán vagy". Holott ha a kis ferdeszeműnk egy kukkot nem beszél magyarul, csak halat zabál és rizst, és a pacalpörkölttől rájön a vékonyfosás, de azt állítja magáról, hogy magyar, akkor magyar. Minden ellenkező irányú érvelés elbukik azon az egyszerű kérdésen, hogy ki mondja meg vagy milyen szempontok alapján mondjuk meg, hogy ki a magyar.

A rasszista bűnözés nem az áldozat és az elkövető identitásán, hanem az indítékokon múlik. A cigányoknak tulajdonított bűncselekmények tetemes részének semmiféle rasszista indítéka nincs: nem azért lopnak, mert az a valami, mondjuk a vasúti felsővezeték a magyaroké, hanem mert pénzhez akarnak jutni. Ha én részegen, speedtől elködösült aggyal hazatántorogva megverek valakit, aki megjegyzést tesz a barátaimra, akkor sem leszek rasszista, ha az illető cigány.

Fehért verő cigányra azért rasszizmus azt mondani, hogy cigánybűnöző, mert

1. Az esetek elsöprő többségében nem győződünk meg róla, hogy az illető tényleg cigány;

2. azt feltételezzük, amire semmiféle tudományos publikáció nem jogosít fel bennünket, csak ellenőrizetlen anekdoták, hogy a cigányoknak van valamiféle belső, mondjuk genetikai alapú késztetésük arra, hogy társadalmi státuszuktól és midnenféle, feléjük irányuló előítélettől függetlenül bűncselekményeket kövessenek el. Szeretném hangsúlyozni: ez az állítás bizonyíthatatlan. Nem tudunk laboratóriumi körülmények között cigányokat nevelni, akik mondjuk beszélni sem tudnak, de lopni azt igen. Nem deportálunk cigány csecsemőket elhagyott antartiszi kutatóbázisokra, hogy megnézzük, lejtenek-e cigány néptáncokat, ha felnőnek. Pusztán csak megfigyeléseink vannak, rendkívül kevéssé pontosak és előítéletektől szükségképpen torzítottak.

nem igazán szerettem volna továbiakban hozzászólni, mert tapsztaltam, hogy gyakorlatilag még árnyalni sem leht mindazok véleményét akik erősen cigányellenesek... Most sem ezzel próbálkoznék, hanem lemesélnék egy esetet...
Nyíregyházán a cigánytelepen egy kislány, és lehetőségit messze meghazudtolóna jól teljesített, kérdés sem volt, hgoy tovább kellene tanulnia. Álmai "ne továbbja" volt, hogy fodrász lehessen (valljuk be ez azrét nem egy akkor aálmo egy amúgy középosztálbeli lánygyermektől, de ze a gyerek reálisan felmérte, hgoy dolgozina kell mihamaráb, hogy besegítsena családnak), ezért jelentkezett a szakképző intézménybe, ahol a bizonyítványát látva szemrebbenés nélkül felvették. Ezek után nnak rendje és módja szerint kiközvetítették fodrásaztba ipari tanulónak. Itt a tanulság: Nyíregyházán NEM VOLT EGY FODRÁSZAT haol fogadták volna tanulónak, mert " nem tehetik ii a vendégeiket ekkora sokknak" a vendégek félnénke hogy esetleg tetvet kapnak tőle stb. Más városban más szakmában egy sor hasonló történetel tudok szolgálni. Ezek után megkérdem. Te cseerélnél egy cigány fiatallal ma Magyarországon? Szeretnél a helyében lenni munkakereséskor, szórakozó helyen megjelenéskor és vasuti fülkében helykereséskor?

Kedves Boxeralsó! Ha te ennek a történetnek nem érzed az abszurditását én nem támad hányingered a tisztességes magyar iparosok viselkedésétől nem tudom mire véljelek. Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy noha "ennél többet néztél ki belőlem", nem nagyon veszem lelkemre csalódásodat, mert én meg sosem pályáztam rasszista, gyűlölködő, kirekesztően gondolkodó emberek elismerésére. Mondhatnám inkább megsértődnék tőle.
Utószóként felemlítem a dokumentumfilmet a Strasszburgba/kanadába emigrált roma családokról. Többségök beilleszkedett, munkahelyén tisztességesen helyt áll, otthonát rendben tartja, gyermekét tisztességesen iskoláztatja. Perzse ehhez lehetőséget kell kapnia.

Amennyire én tudom, a rasszizmus a rassz szóból ered, ami kábé emberfajtát jelent. Van negroid, kaukazoid, satöbbi. Az emberek egyik fajtája a cigány is, ami nem vállalás vagy hit kérdése, hanem születésé. Genetika, semmi több.
Aki cigánynak születik, az cigány is marad - de ezt NEM elítélésképpen mondom, hanem mint egyszerű ténymegállapítást, ahogy igaz az is, hogy aki négernek születik az néger is marad (kivéve Michael Jacksont).
Természetesen mondhatja, hogy ő magyarnak érzi magát, és ezt el is fogadom, de ettől nem szűnik meg cigánynak lenni. Vannak magyar zsidók, magyar cigányok, urambocsá' magyar japánok is :) Ha rendes ember az illető, gond nélkül be is fogadja ez a nemzet (lásd újra: Radnóti). Viszont ha kiderül, hogy bűnöző, igazából nincs mit csodálkozni azon, ha a többség szemében újra "betolakodóvá" válik.
Amit viszont a rasszista bűnözésről mondtál, az szerintem is megállja a helyét, de hadd tegyem hozzá: szerintem Olaszliszkán, ha az az autós történetesen cigány lett volna, valószínűleg megússza élve.
Hogy a cigányoknak mire van késztetésük vagy mire nincs, arról természetesen még nem készült teljesen tudományos kimutatás, de például a laikusok (büntetett előéletűek) által felvázolt börtönstatisztikák feljogosítanak néhány egyszerűbb következtetésre. Hadd idézzek a "Nincs és lincs" című cikkből:
'Egymillió emberünk nyomorog, többségük "magyar", bő harmaduk "cigány"'.
Ezek szerint a börtönökben a szegénységből eredeztethető bűnesetekben is nagyjából ilyennek kéne lenni az aránynak. Állítólag nem ilyenek.
Attól hogy ezt kijelentem, én nem vgyok rasszista, csak néhány számtani adatból vonok le egyértelmű következtetéseket. Rasszista akkor lennék, ha ezeken felindulva másokat arra buzdítanék, hogy ártsanak bárkinek.

Hermione, hadd meséljek én is két történetet.
A munkahelyemen elég sok roma is dolgozik, többségük legalább annyit visz haza, mint a barátnőm, aki történetesen "fehér". Semmilyen diszkrimináció vagy atrocitás nem éri őket, dolgoznak mint mindenki más, és ez a mindenki más is békében megvan velük. Hogy a nagyságrendről képet kapj, kábé 3000-n dolgoznak itt, kábé negyedük cigány.
A másik történet kevésbé vicces; hétvégi telkünkről lelopták a drótkerítést. A rendőrök csak hümmögtek. A hamis és alaptalan előítéletekkel teli apám végigment kocsival a legközelebbi falu cigánysorán, és 10 percen belül megtalálta a kerítésünket az egyik udvarban összecsavarva. Micsoda hihetetlen véletlen. (Egyébként nem állt neki önbíráskodni, vitt egy rendőrt és visszaszerezte a kerítést.)

Remélem, most már megjavult a hozzászólás spellem.

Én egyetértek azzal, hogy a cigányok nagyobb arányban bűnöznek mint a fehérek. Abban is egyetértek, hogy nagyobb arányban bűnöznek, mint amit a statisztikailag mérhető adatok igazolják. Abban is egyetértek, hogy oksági kapcsolatban van ez a cigányságukkal. Azonban azzal nem értek egyet, hogy ez ilyen lenne: cigányság -> bűnözésre adja a fejét. Azt állítom, hogy ez ilyen: cigányság -> környezeti behatások -> bűnözésre adja a fejét. A környezeti behatások alatt pedig sok mindent értek a rosszalló cigányozástól és a lehetőségek megvonásától kezdve egészen a legfinomabb rasszizmusig. Pl. ha egy teljesen jóindulatú ember, aki amúgy a cigányokat alsóbbrendűnek tekinti, de úgy véli, hogy nem tehet róluk, mondjuk jóindulatból befogad és felnevel cigányokat - nos, őket rasszista módon neveli, ezzel gyökeres kisebbségkomplexusokat és egyéb gondokat okozva.

Nagyon szép és jó az a mintavételezés, hogy volt, hogy egy cigány így, meg egy cigány úgy, de azt érdekes módon nem veszik figyelembe a rasszisták, hogy vajon miért válhat egy adott cigánygettóban elfogadottá a bűnözés? Nemcsak a szegénység miatt, hanem mert a cigányok alsóbbrendűségét hirdető médiából tájékozódnak, így az önképük totálisan torz lesz, és végül ők is úgy látják, mint a fehér rasszisták: ez beléjük van kódolva, minek küzdjenek ellene.

Szerintem egyébként nagyon fontos megérteni, hogy a cigányok ugyanúgy emberek, mint a fehérek. Viccesen hangzik, de éppen ez sérül, ha cigányozunk. Ugyanez igaz minden nemzetiségre, nemzetre, származásra stb. Az, hogy ki milyen születésű vagy származású az a magánügye. Olvasott valaki már olyan hírt, hogy egy vöröshajú ember megvert egy barna hajú embert? Nos, a bőrszín, a rassz, a származás ugyanolyan magánügy, mint az, hogy ki hogyan öltözködik, milyen ételeket szeret, milyen a hajszíne és a szeme színe. A hajszín is genetika, mégsem gondolja senki, hogy kapcsolatban lehet a bűnözési rátával.

Ha bevesszük a hajfestést és szolizást már irtó bonyolulttá válik a sz

szkenárió.

Úgyhogy nyugodtan bizonygassátok csak, hogy azok a cigányok közt nagyobb a bűnözési ráta, akiket éppen ti juttattatok oda, ahol vannak. Az, hogy a cigányok közt nagyobb a bűnözési ráta csak azt bizonyítja, hogy több cigányt sikerült ellehetetlenítenie a rasszistáknak akarva akaratlan, mint fehért a nehéz gazdasági körülményeknek.

Deansdale, számomra már egy kicsit fárasztó, mennyire nem látod a vita legelemibb szabályait sem.

Ezerszázalékosan biztos vagyok abban, hogy nem rendelkezel statisztikával a romák és nem romák bűnözési arányairól -- mert ilyen statisztikák nem készülnek. Azt gondolom, az is irreleváns, hogy egy tízmilliós országból két ember hány történetet tud előhozni. Mondjuk, ha előállnál valami bizonyítékkal, vagy legalább valamilyen formában valószínűsíteni tudnád, hogy kerítést csak cigányok lopnak, mégpedig cigány és nem mondjuk ultracsóró, lealázott helyzetük miatt, akkor el tudnék gondolkodni azon, amit írsz.

A fodrásztanuló esete ugyanis véleményem szerint evidens módon _csak_ cigánnyal fordulhatott volna elő, más, rossz sorból származó gyerekkel nem. Ergo elég jól bizonyítja, hogy a cigány, aki előre akar jutni, nem cigányokhoz képest jóval több akadállyal áll szemben. Pedig ugye itt egy fodrászüzletről beszélünk, szigorú hierarchikus viszonnyal és ellenőrzött higiéniai követelményekkel.

Ööö, kedves házigazda, miféle vitaszabályokra gondolsz amit nem látok?
Ezerszázalékosan biztos vagyok abban, hogy a börtönviselt emberek, akik gazdasági jellegű bűnök miatt ültek, és szabadulásuk után a börtönéletről mesélgetve mintegy mellesleg megjegyzik, hogy a bentlévők 90%-a cigány, nem hülyéskedésből mondják ezt. Ez persze nem egy tudományos statisztika, de ezt már korábban is elmondtam.
A történeteket nem én kezdtem előhozni, s bár az én történetem nem a te álláspontodat támasztja alá, attól még ugyanannyira megtörtént eset mint a másik. Nincs bizonyítékom, hogy a világtörténelem során fehér ember még ne lopott volna kerítést, csak *személyes tapasztalatom*, hogy cigány már lopta el az én kerítésemet, fehér még nem. Ebből nem vonok le messzemenő következtetéseket, de azért lehet egy kicsit gondolkodni rajta.
Az a gond sok antirasszistával, hogy személyes tapasztalatok hiányában csak elméletekre hagyatkozik. Eközben akinek baja van a cigányokkal, az általában a személyes tapasztalataira épít. Tudom én, hogy szépek az elvek, hogy tiszteljünk és szeressünk mindenkit, de hadd ne kelljen már elmagyaráznom, hogy a személyes tapasztalat miért fontosabb egy egyén véleményének formálásában, mint az eszmék.
Veled személy szerint csak annyi a gondom, hogy amíg én értelmesen vitázva azt mondon, hogy X vagy Y dologban igazad van, és egy létező problémára szeretnék konstruktív megoldást találni, addig te csak szajkózod hogy a probléma nem is létezik, vagy legfeljebb a rasszistákkal van baj, akiket halomra kéne lőni, a cigányok meg mind szegény elesett angyalkák. Soha nem ismernéd be, hogy lehet abban némi igazság, amit az ellenoldal állít; mindig *csak* arra reagálsz amibe bele tudsz kötni. (Ennyit a vita szabályairól.)
"akkor el tudnék gondolkodni azon, amit írsz" - szerintem akkor sem tudnál, ahogy most sem tudsz. Túl erős a pszichológiai jellegű elkötelezettséged az általad képviselt oldal mellett, túl nagy kognitív feszültséget okozna ha el kéne gondolkodni az ellenérveken.
Egyébként hadd magyarázzam el neked,

Egyébként hadd magyarázzam el neked, hogy mit mondasz.
Azt mondod, hogy azért nincs cigánybűnözés, mert azért van, mert a rasszista többség elnyomja őket.
Egyrészt kikérem magamnak hogy lerasszistázz, mert sosem bántottam egyetlen cigányt (négert, kínait, stb.) sem, másrészt az én adómból tartják el őket és mégsem tüntetek a parlament előtt. Szóval ha nekemesel, hogy egy rasszista bunkó vagyok, azzal csak azt bizonyítod, hogy elvakult idealista vagy. (Továbbra is tartózkodom a csúnya szavaktól és személyes sértésektől.)
Másrészt lehet, hogy cigánybűnözés azért van, mert nehezebb a helyzetük, mint a fehéreknek, de ettől még nem lehet azt mondani, hogy nincs.

Deansdalnek. A reflexiódhoz csak annyit szertnékhozzászsólni, hogy két tanulságos eleme van. Lám, neked bizonyíték arra, hogy Mo-n nincs rasszizmus, ha van egy munkahely (ahol a barátnős is dolgozik) és lám!!!! még cigánoyk is. EZ nekd bizonyíték, nekem meg csak azt mondja, hogy az ottani HR-es illetve nyiláván a cégvzetést HR politikája elkötelezetten diszkirmináció ellenes, és számukra természtes, hogy MINDENKIT felvesznek dolgozni, aki alkalmas a munka elvégzésére... Bár mindenütt ez lenne a helyzet!
Nem fogom megsímogatni senki buksi fejét mert kerítést lop... hadd ne mesélejme el, hgoy a vadonatúj autómat hogyan törték fel és lopták ki eblőle minden kilophatót lakótelepi unatkozó sihederek, akik egyébként "bukéról" isemerik fela cigányt... És a te befizetett adódból történeik azért ebben az országban még egy-két olyan dolog amre ha téged megkérdeznek biztosan nem adnál pénzt.
Pusztán annyit szerettem volna mondani, hogy a MÓD ahogy elmeséled a történetet árulkodik a gondolkodásodról. Szerinted érv az antirrasszismusodra ha azt állítod magadról, mert még soha senkit nem bántottál, nem vertél meg csak azért mert másmilyen? A te buksi fejedet kéne megsímogatni, mert nem tartozol cigányverő skinhead bandába?
Ahogy Trychydts modndta az elején: tapasztaljuk, hogy ebben a kérdésben a másik fél meggyőzhetetlen. Nem is kéne meggyőzni. Kormányzati intézkedésekkel, tűzzel vassal kéne ráerőltetni a többségi társadalamra, hogy fogadja el a tényt, hogy Magyarország legnépesebb kisebbségének joga van az esélyengyenlőségre, és ahol ennek a jognak a megszegéséről értesülnek kőkeményen lépjenek fel ellene. Gartantálom, hogy ilyen intézkedési hullámmal negatív nepszerűségi indexeket lehet döntögetni.

még egy utolsó történet, igen tanulságos. Olyan emberekről szól akik nagyobb szegénységben élnek mint a mi cigányaink, olyan emberekről akiknél az egész faluban max 3 fürdőszobás ház van és ebből max 2 az amibe külön be is van vezetve a víz. Ahol nincs egyetlen egy beton út, ahol nagyívből leszarja őket az állam, és nem hogy támogatná őket még el is vesz tőlük. Itt szó szerint nyomor van. És tudjátok mi van itt? tisztaság. nem bűzlenek, nem lopnak, nem kiáltoznak segélyért, hanem dolgoznak ahol tudnak dolgozni, a legapróbb lehetőséget is kihasználják, de nem kunyerálnak nem lopnak, pedig szarab, sokkal szarabb helyzetbe vannak mint a magyarországi cigányok. +őket ugyan úgy elutasítják a munkahelyről mint nálunk a cigányokat. (mert magyarok) És mégis helyén van az elektromos pózna.
A kárpátmedencétől legtávolabb eső csángó településről beszélek (Arin), kb 2 évvel ezelőtt volt szerencsém ott lenni és amilyen szegénységet láttam az megdöbbentő volt, mégis megtudtak élni lopás és egyébb bűncselekmények nélkül, ők ott egy kirekesztett csoport, mégis vendégül látják a románt, s nem verik szarrá azt ki hibázik nem járkálnak hordákban a szomszéd faluba lopni és verekedni.... A tanulságot vonjátok le ti, és mindaddig amíg azon elmélkedtek hogy ez hogy lehetséges, próbáljátok félredobni a demagóg baromságaitokat.
Hermión, örülök hogy te legalább teszel valamit, nem csak dumálsz. és ajánlom egyszer majd próbálj segétkezni olyan helyen is ahol nem cigányok és nem prolik vannak és megfogsz lepődni, és kinn mered majd hagyni a kajaosztó pulton a mobilodat, és nyitva hagyhatod majd az autódat is benne az mp3-addal, nem fogják ellopni, up. Itt inkább beszélnék ruhadarabokról (nekem is volt szerencsém segédkezni, cigányoknál is)

Akár mennyire is szörnyű a valóság de sok viselkedésbeli különbség kódolva van a génekben, ha ezt nem látjátok, akkor nem láttatok még eleget a világból.
Még lehet részeket kiragadni a „beugatásomból” és lehet félremagyarázni, de ez a zord rideg valóság ez. Bár, ez nem is zord és nem is rideg, ez teszi olyan szinessé a világot, ez nem baj, csak minden népet kicsit másképp kell kezelni, ahogy a német precíz, az olasz természetes, a japán fanatikus dolgozó és brutál nacionalista (lásd II. világháború)… és még sorolhatnám.
És még mindig nem utálom és gyűlölöm a cigányokat, ha ezzel nem értessz egyet :S :D akkor olvasd vissza a hozzászólásaimat…szerencsétlen.

jah... és a néptánc, vagyis a tánc: sajna kedves Trychydts mellé lőttél azzal a dilettáns szóval. Most nem tudom hogy azért mert nem tudod használni, vagy azért mert azt hiszed nem foglalkoztam eleget a néptánccal (többet foglalkoztam mint gondolnád)...
Ha józan ésszel belegondolsz a tánc az ember egyik legősibb megnyilvánulása. Előbb táncoltunk mint beszéltünk vagy mint írtunk. Ha valami bele van kódolva genetikailag az egyes alfajokba az a mozgás, (hasonlítsd össze egy fehér ember mozgását egy feketével) a mozást leginkább igénybevevő cselekvés a tánc. huh.. erről szakdolgozatot lehetne írni u.h. nem folytatom, csak arra kérlek gondold végig józan ésszel.

Deansdale mondta:

"A munkahelyemen elég sok roma is dolgozik, ... mindenki más is békében megvan velük."

".. hétvégi telkünkről lelopták a drótkerítést. ...végigment kocsival a legközelebbi falu cigánysorán, .. megtalálta a kerítésünket. Micsoda hihetetlen véletlen. (Egyébként nem állt neki önbíráskodni, vitt egy rendőrt és visszaszerezte a kerítést.)"

Tudod Deansdale a példád bizonyitja, hogy nem szabad általánosítani semmilyen embercsoporttal kapcsolatban. Szerintem nagyon jól tette apád, amit tett és ahogy tette. A naplóban nyilatkozó romák egyik mondata:".. miszerint egy család miatt bünhődik mindem roma" és utána a riportban az is elhangzott, hogy sorban bocsátják el munkahelyeikről azokat is akiknek semmi köze nem volt a lincseléshez. Nem jó a sztereotípia és az általánosítás és ennek agresszívebb formája a rasszizmus. Nehéz az embernek előitéletek nélkül élni, mivel ez az emberi természet része. Az embernek nagyon sok információt kell befogadni, főleg ebben a modern XXI sz.-ban tehát mit tud tenni az információ áradat ellen minthogy szelektál és általánosít. Azonban ez nagyon nagy tévedésekhez és sok esetben rossz irányba vezet.

Itt mindenki példát mond, na én is mondok már egyet:

Van egy Jász-Nagykun Szolnok megyei város, ahol megjelent egy multicég a gyárával. Munkaerőt keresett és vette fel sorjában az embereket, a gond csak az volt hogy "roma kinézetű" egyéneket valahogy nem akart alkalmazni, pedig szalagsoron kellett volna dolgozni amit ugyanúgy minden betanított személy el tudott volna végezni származás és bőrszíntől független. A helyi roma képviselet az önkormányzatnál panaszkodott, hogy a cigányok is szeretnének dolgozni és nem akaródzik cigány származásuak felvétele. Ezzel a panasszal a polgármester a multihoz fordult és megmondta, hogy elállnak minden kedvezménytől ha nem történik semmi változás a munkafelvételnél. A multi engedelmeskedett és láss csodát most sok roma ott dolgozik. Hála Istennek a munkanélküliség is csökkeni kezdett. Vannak olyan romák akik Budapestről illetve más városokból költöztek ebbe a jászsági városba, mivel legalább ott tisztességesen tudnak dolgozni. Sok helyi romával beszéltem akik nagyon elégedettek és említették is, hogy örülnek mert biztos bejelentett munkahelyük van.

Na mondok már a híres genetikai kutatásokkal kapcsolatos példát :-)

Voltunk unokatestvéreménknél vidéken. Éppen beszélgettünk, amikor barátja megérkezett, aki kinézetre kék szemű szőke hajú volt, tele volt tetoválással. Megkérdeztem uncsitesót ki ez? Elmondta nekem a történetet, hogy ő miatta összegyűltek a helyi skinheadek és rasszista személyek és a romákat a városban meg akarják verni, vagyis bosszút akarnak állni. Azt mondta, hogy egy kocsmában ez a szőke 'magyar' srác megvert egy másik magyar fiút és ezt a cigányokon akarják megbosszúlni. Tátva maradt a szám, és mondtam uncsitesónak, dehát ez egy magyar gyerek, szőke kékszemű, meg hirtelen amikor bejött a kapun azt hittem skinhead mert olyan kinézete volt. Elmondta, hogy ő a cigányokat a testvérének tartja (nincs semmi családi kötődése cigányokhoz) és mindig velük van. Ergo őt is cigánynak tekintik. A srác börtönviselt és ugyebár ilyenekre szokták mondani balhés. Kétkezi munkával nem kereste kenyerét. Na most szerintem ez a genetikai bűnözés ami a cigányoknál ugyebár megvan a "lopásgén" meg a "lustasággén" valahogy áttranszferálódhatott ebbe a srácba.

Hermione, sok alapvető probléma közül egy az, hogy ti is általánosítotok. Ha találkoztok egy-egy rasszista megnyilvánulással, máris jön a "Magyarország természetesen egy rasszista ország" szöveg, ami vérlázító baromság és ráadásul ugyanolyan rasszista megnyilvánulás, mintha azt mondanám, hogy minden cigány lop. Az, hogy van sok hely, ahol hagyják dolgozni a cigányokat, az én szememben nem azt jelenti, hogy Mo-n nincs rasszizmus, hanem azt, hogy nem az ország rasszista, csak néhány egyén.
Én nem vagyok sem rasszista, sem antirasszista. Nem érv semmire, hogy én még nem bántottam cigányt, ezzel csak kikértem magamnak, hogy valaki rasszistának nevezzen. Én próbálok semleges és józan "néző" maradni, aki higgadtan méri fel a (létező) problémát és működő megoldást akar találni rá.
A kormányzati intézkedésekhez két dolgot tudok fűzni: az egyik, hogy a cigányok "törvényileg" máris kivételezett helyzetben vannak, sok olyan dolgot kapnak amit magyarok nem (ez a baj egyik forrása egyébként); a másik, hogy a törvények azért léteznek, hogy a többséget megvédjék a kisebbségtől (persze NEM faji alapon).

ui. később jutott még eszembe, hogy a szemét rasszista apám kedvenc fodrásza egy cigány csaj...

Deansdale:
konkrátan milyen kedvezményeket kapnak a cigányok???

a biológiát kár feszegetni: kérdezz meg egy tisztaságmániás japánt, hogy milyen a szagod :D

bűnözési statisztikákat (elvileg, remélhetőleg) nem vezetnek Mo-on bőrszín alapján, népességeloszlást viszont igen. És ezen statisztikákat vizsgálva, elég egyértelmű, hogy a politika se hagyhatja már sokáig figyelmen kívül a romákat, igenis fontos szavazóbázist jelenthetnek.

Nihil, a segélyeken kívül, amit azért kapnak mert romák, ha elég hangosan sírnak, időnként lakásokat is szoktak adni nekik. Nem tudom ebben merrefelé változik a "divat", régebben vagy manapság jut-e több cigány család ingyen lakáshoz - abban viszont biztos vagyok, hogy én soha nem kapnék ingyen lakást, ugyanis én "sajnos" magyar vagyok.
A szagról én eddig egy betűt sem írtam. Egyébként tény, hogy kissé lazábban értelmezik a higiéniai dolgokat, mint a fehérek.
Igen, hetvennégyszer írtam, hogy hivatalos statisztika nincs a börtönviszonyokról, de azt meg százhuszonötször írtam le, hogy nem is kell; elég megkérdezni egy börtönviselt embert. Mellesleg nem igazán értem, hogy miért ne lehetne ilyen statisztikát készíteni, esetleg még kiderülne valami...?! Kicsit furcsa, hogy aki tisztán akar látni, azt egyből lerasszistázzák. És ha tényleg nincs cigánybűnözés, akkor nincs is miért tartaniuk a statisztikáktól.
Most hogy említed a politikát, gondolkodtam el rajta, hogy a szavazataik miatt valószínűleg egyre több kiváltságot kapnak majd, ahelyett, hogy az egyenlőség felé haladnánk.

bocs, nem sikerült túl jól a tagolás: csak az első bekezdést címeztem neked.
Talán azért nem kapnál szükséglakást, mert nem élsz a létminimum alatt, sőt láthatóan még internetre is futja..

Statisztikát készíteni azért nem lehet, mert a törvény erre nem hatalmazza fel erre büntetés-végrehajtást, márpedig az etnikai hovatartozás hiperérzékeny személyes adat, amit kezelni csak törvényi felhatalmazás vagy explicit írásos hozzájárulás alapján lehet.

A másik, hogy azt meg csak a rasszisták hiszik, hogy a cigányokat ránézésre kategorizálni lehet. Ha egy barna bőrű, fekete szemű, Lakatos József nevű elítélt közli a statisztikussal, hogy kínai, akkor azt kell feljegyezni az adatlapra, és nincs az az atyaúristen, ami felhatalmazást adna az ellenkezőjére.

amúgy az alaptémához visszatérve:
ha motorbiciklisek ellopják az öreg néni táskáját, aki közben combnyaktörést szenved, akkor nem azt mondod, hogy a motorbiciklisek brutális gyilkosok tolvajok, hanem vannak olyan tolvajok, akik motorbicikli segítségével lopnak.
Ha egyszer Magyarországon élnek magyarok, romák, szlovákok, németek, görögök, stb, akkor igenis mindegyikőjük közül fognak kikerülni bűnözők. Ha már statisztikát akarsz róluk vezetni, inkább azt nézd meg, hogy melyik népcsoport milyen értékben károsítja meg az országot. (Számold bele a miliárdos sikkasztásokat, hűtlen kezeléseket, Baumagot...)
Vagy ha magyar lop magyartól, akkor a nemzeti tőke nem változik, tehát az már nem is számít?

Kíváncsi vagyok ki lenne az, aki egyenes gerinccel odaállna Józsi bá' elé, és megmagyarázná neki, hogy miért igazságos, hogy ő 30 év munka után hajléktalan, és valószínűleg nem éli túl a telet, miközben a cigányok az ingyen lakásukban tüzelik el a parkettát és az ablakkeretet. Nekem persze nem kell szükséglakás, és nem sajnálom igazából senkitől, aki rászorul, csak speciel ne a származás döntse el, hogy ki kap és ki nem.
Az etnikai hovatartozás csak addig hiperérzékeny adat, amíg vannak akik ezt gondolják róla. Én nem szégyellem, hogy magyar ember vagyok, a cigány se szégyellje, hogy az.
Továbbra is vallom, hogy a rassz szimpla genetikai kérdés; vallhatja magát egy cigány kínainak, attól még cigány marad. Vagy ha az általad fasisztának titulált csávó lelövöldöz egy tucat cigányt, és aztán egy huszárvágással cigánynak vallja magát, akkor megszűnik rasszistának lenni? Tuti pár évvel kevesebbet kapna.
Az antirasszisták azért hivatkoznak arra, hogy nem lehet statisztikát készíteni, és azért örülnek ennek, mert az első statisztikából egyből kiderülne, hogy a népesség arányaira lebontva a cigányok közül sokkal többen ülnek börtönben, mint bármelyik másik "faj" tagjai.
De még mielőtt megint rámfröccsenne egy adag habos nyál, közlöm, hogy én ezért nem utálok minden cigányt, és nem is gondolom, hogy általános retorziókat kéne alkalmazni. Egyszerűen csak nem dugom a homokba a fejem, van "bátorságom" szembenézni a tényekkel. Hiszem, hogy a statisztika csak segítene ezen a helyzeten, mert azzal a kézben már le lehetne ülni mindenkinek egy nagy közös asztalhoz, és el lehetne kezdeni a komoly tárgyalást, hogy akkor mihez is kezdjünk. Jelenleg ott elhal minden próbálkozás, hogy éktelen vita támad arról, hogy létezik-e egyáltalán a probléma, szabad-e egyáltalán beszélni ilyesmiről, és hogy nem kéne-e gázkamrába küldeni mindenkit aki ki meri ejteni a cigány szót.

Azt gondolni, hogy a magyarországi cigányság génkészlete tiszta maradt az elmúlt évszázadokban, és a rengeteg keveredés mellett kimutatható maradt, hogy ki cigány, és ki nem, már nem is elvi, hanem természettudományos okokból szikrázó vadbaromság. Gondolom amúgy, neked is ötszáz évre visszamenőleg megvan a családfád, így amikor azt írod, "büszke vagyok arra, hogy magyar vagyok", akkor nem arra gondolsz, hogy büszke vagy arra, hogy magyar identitásod van, ami bármilyen genetikai háttérrel lehet valakinek. Ez utóbbi állítást egyébként lehet vitatni, de éppen ezt a vitatást és nem a cigányverést nevezzük rasszizmusnak: genetikai háttér alapján akarsz szelektálni az alkotmány értelmében tökéletesen egyenlő magyar állampolgárok között.

És amíg a törvények másképpen nem rendelkeznek, senki nem írhatja elő, hogy egy érzékeny adatot valaki elárul-e vagy sem; ha hivatalos statisztikakészítésre kerül a sor, akkor zsarolni sem lehet senki azzal, hogy ki mire büszke.

Én senkit nem akarok gázkamrában küldeni, csak társadalmilag lehetetlenné tenni mindenkinek az életét, aki rasszista. Ha úgy tetszik, arra törekszem, mondjuk az írásaimmal, hogy rasszistának lenni cikibb legyen mint cigánynak egy skinhead-naggyűlésen

A rassszista indíték pedig az illető identitásától függetlenül súlyosbító körülmény.

Nagyon virtuóz módon bánsz a szavakkal, kedves barátom, de ez csak kihangsúlyozza, hogy ugyanolyan szélsőséges vagy, mint az általad annyira gyűlölt Tomcat. Nem ugyanabban az irányban, de ugyanolyan mértékben. Ez sok jóra nem vezet, de gondolom ez téged kevéssé izgat...
Hogy genetikailag kimutatható-e, hogy ki cigány, erről legfeljebb a szakértők tudnának érdemben nyilatkozni. Szerinted nem, szerintem általában(!) igen. Természetesen akinek 8 dédszüleje közül 1 volt cigány, annál elég nehéz lenne ezt kimutatni, de a magyarországi cigányság sok helyen nem nagyon keveredett a magyarokkal. Nem véletlen, hogy még te is kapásból soroltad a megkülönböztető jegyeiket, rasszista barátom.
Mint már mondtam, nem vitatom el senkitől a jogot, hogy magyar legyen, de a "magyarságtól" még nem szűnik meg valakinek a cigánysága. Vannak magyar cigányok, vannak néger magyarok, satöbbi. A kétféle dolog (nemzeti érzés és származás) egymás mellett létezik.

When you are right you cannot be too radical; when you are wrong, you cannot be too conservative.

-- Martin Luther King Jr.

Aha, szóval mégiscsak jönnek a gázkamrák :) A kereszténység nevében jogos gyilkolni, meg satöbbi.
Mindig tiszteltem azokat az embereket, akik valami jó dologért küzdöttek jó eszközökkel. Sajnos az nem ugyanaz, mint egy rossz dolog ellen küzdeni, pláne rossz eszközökkel. Esélyegyenlőséget és kölcsönös tiszteletet meglehetősen nehéz lesz gyűlölködve, erőszakkal kialakítani, nem gondolod?
Semmi kedvem személyeskedni, ne is vedd annak, de te valami abszolút hatalomnak gondolod magad, akinek joga és kötelessége ítélni az emberek felett? A te véleményed a szentírás? Én nem hiszem, hogy tökéletesen átlátom a témát a maga teljességében, de én ezt szem előtt tartva alkotok véleményt.

Tulajdonképp sokkal letisztultabban is meg tudom fogalmazni, így az előző hozzászólás tárgytalan :)
Te nem a cigányság elfogadtatásáért küzdesz, hanem a rasszizmus ellen. Míg az előbbi egy "nemes cél", addig az utóbbi leginkább csak sz*rdobálás.
Az ilyen nüanszok miatt nem lehet az ember sosem biztos, hogy fennforog-e a "you are right" esete, úgyhogy a "cannot be too radical"-al érdemes csínján bánni.

Valóban. A cigányság elfogadtatásáért nem akarok küzdeni; az olyan alapjog, ami mindenkinek jár, vitázni sem vagyok hajlandó róla.

Amúgy az én álláspontom is elég letisztult és az alkotmányon nyugszik: mindenki, aki az önazonosság definícióján kívül bármilyen más alapon szelektál cigányok és nem cigányok, négerek és fehérek stb. között, rasszista disznó, pont.

Legalább nyílt vagy, ezt értékelem. Azért nem kis bátorság kell ahhoz, hogy valaki kiálljon a közösség elé, és azt mondja: szarik a nemes célokra, szarik a cigányság helyzetére, őt csak az érdekli, hogy kit lehetne lerasszistázni.
Persze az is lehet, hogy csak elragadott a vita heve és nemsokára rájössz, hogy bár az esélyegyenlőség mindenkinek járna, de nem jár - és érdemes lenne érte küzdeni. S miközben te a rasszistákat üldözöd, a problémák valós okozói (nem "a" cigányok, hanem a bűnözők) röhögnek a markukba.

"A liberálisok által örökösen cigányellenesnek és rasszistának bélyegzett országban a legnépszerűbb énekes egy cigány családapa, a legnépszerűbb énekesnő egy cigány leány, s ha jól tudom, az év hangja is egy cigány származású fiatalember. Ja, és a legutolsó mérések szerint milliók nézik a jómódú cigány család bekamerázott hétköznapjait. Nem kéne már ezt a hazug rasszista dumát elfelejteni?"

Seszták Ágnes
(megjelent a Magyar Nemzet 2005.08.22-i számában)

Azt gondolom, ha már eljutottunk odáig, hogy Seszták Ágnes, aki már nem is egy alkalommal uszított a vele nem egy véleményen levők fizikai bántalmzására, igazodási pont, akkor a továbbiakban nincs mit mondanom.

Őszintén szólva nekem fogalmam sincs ki ő, nem szoktam uszító dolgokat olvasni. Magyar Nemzetet sem, ezt az idézetet máshol találtam és szerintem van benne igazság. (Ettől függetlenül senkit nem tartok igazodási pontnak, de a te gondolkodásodról hű képet ad, hogy egyből erre gondoltál :) Ahogy az is, hogy nem érdekel az idézet tartalma, csak az, hogy kitől származik.)
Mindenesetre úgy érzem, hozzászólásaim bosszantanak téged, és mivel az én véleményem már eleget csiszolódott az itt töltött idő alatt, inkább nem erőltetem tovább a dolgot. Nem célom bárkinek is agyvérzést okozni. Gondolkodtam eleget, utánanéztem mindkét szélsőség megnyilatkozásainak, és köszönöm szépen, maradok középen.
"Aki szarral dobálózik, maga is szaros lészen."
Pfff

Történetesen én az eredeti cikket is olvastam, még a megjelenésekor. És nem gondolom, hogy ne számítana, hogy ki mit mondott: Adolf Hitlerre nem hivatkozunk, mondott volt akármilyen frappáns dolgokat is mondott. Tabu. Seszták Ágnes pont olyan, mint Hitler, csak nem olyan okos, nem olyan bájos és nincs annyi hülye a háta mögött.